勞動(dòng)部養(yǎng)老司負(fù)責(zé)人表示調(diào)整對(duì)象是30年后退休者已退休和即將退休者不受影響

日前，國(guó)家勞動(dòng)和社會(huì)保障部部長(zhǎng)田成平表示，從2006年起，個(gè)人養(yǎng)老賬戶的規(guī)模將由本人繳費(fèi)工資的11%調(diào)整為8%�！耙皇�激起千層浪”。有消息稱，養(yǎng)老保險(xiǎn)個(gè)人賬戶規(guī)模的調(diào)整將于2006年1月1日起開(kāi)始實(shí)施。勞動(dòng)與社會(huì)保障部養(yǎng)老司司長(zhǎng)焦凱平則表示，這還有待國(guó)務(wù)院和各相關(guān)部門(mén)召開(kāi)會(huì)議，但對(duì)“改革的大方向和基本內(nèi)容已基本確定”的說(shuō)法，他卻沒(méi)有否認(rèn)。

個(gè)人養(yǎng)老賬戶的規(guī)模由本人繳費(fèi)工資的11%調(diào)整為8%，動(dòng)機(jī)和目的是什么?即將出臺(tái)的個(gè)人養(yǎng)老賬戶規(guī)模調(diào)整可能會(huì)涉及哪些問(wèn)題?今后領(lǐng)取養(yǎng)老金將如何計(jì)算，會(huì)不會(huì)影響到養(yǎng)老金的支付標(biāo)準(zhǔn)?記者就上述問(wèn)題采訪了勞動(dòng)與社會(huì)保障部以及有關(guān)專家。

起因

去年個(gè)人賬戶已欠賬7000多億

近日，關(guān)于養(yǎng)老金個(gè)人賬戶規(guī)模將由11%調(diào)整到8%的消息，引起了社會(huì)各界特別是養(yǎng)老金繳納群體的廣泛關(guān)注。對(duì)于這一調(diào)整，中國(guó)社會(huì)科學(xué)院社會(huì)政策研究中心秘書(shū)長(zhǎng)唐鈞研究員在接受本報(bào)記者采訪時(shí)解釋說(shuō)，按照2003年勞動(dòng)與社會(huì)保障部的兩個(gè)相關(guān)法規(guī)的規(guī)定，目前我國(guó)的養(yǎng)老保險(xiǎn)繳費(fèi)的比例是：?jiǎn)挝弧鞍绰毠すべY總額”繳納20%，個(gè)人按“本人繳費(fèi)工資”繳納8%。單位所繳的20%中的3%和個(gè)人所繳的8%劃入“個(gè)人賬戶”，其余的劃入“社會(huì)統(tǒng)籌”。因此，籠統(tǒng)地說(shuō)，目前個(gè)人賬戶的規(guī)模是11%。

按照唐鈞的理解，本次調(diào)整后，由單位繳費(fèi)的20%全部劃到社會(huì)統(tǒng)籌部分。因此，個(gè)人賬戶的規(guī)模就變成了繳費(fèi)工資的8%，完全由個(gè)人繳納。

唐鈞解釋：“很多人質(zhì)疑，養(yǎng)老保險(xiǎn)的‘社會(huì)統(tǒng)籌’部分是做什么用的。實(shí)際上，這部分資金是用來(lái)支付已退休老人的養(yǎng)老保險(xiǎn)金的�！庇捎谏鲜兰o(jì)90年代以來(lái)我國(guó)老齡化進(jìn)程的加速，雖然從1997年開(kāi)始我國(guó)的養(yǎng)老保險(xiǎn)制度就有“個(gè)人賬戶+社會(huì)統(tǒng)籌”的說(shuō)法。但迄今為止，勞動(dòng)者和單位所繳納的所有的養(yǎng)老保險(xiǎn)金，全部用來(lái)給付養(yǎng)老保險(xiǎn)金還不夠，政府還要給予財(cái)政補(bǔ)貼，20補(bǔ)貼的金額是500多億元。

同時(shí)，因?yàn)閷?shí)際上把“社會(huì)統(tǒng)籌”和“個(gè)人賬戶”中的錢(qián)都付出去了，所以個(gè)人賬戶就成了“空賬”。有數(shù)據(jù)統(tǒng)計(jì)，到20為止，個(gè)人賬戶的欠賬已經(jīng)到了7000多億元，預(yù)計(jì)“十五”期末會(huì)增加到8000多億。根據(jù)世界銀行近期的一份報(bào)告，將來(lái)我國(guó)養(yǎng)老保險(xiǎn)的欠賬將達(dá)到9萬(wàn)多億元。

三大變化

一、個(gè)人賬戶規(guī)模小了可能從現(xiàn)在占繳費(fèi)工資的11%調(diào)整為占8%;

二、給付年限長(zhǎng)了或改為按平均預(yù)期壽命和退休年齡之差來(lái)計(jì);

三、繳納年限調(diào)整歐美一般為40年，我國(guó)為15年，不合理。

設(shè)想

縮小個(gè)人賬戶規(guī)模緩解支付壓力

要解決日益嚴(yán)重的欠賬問(wèn)題，根據(jù)2001年到2003年在遼寧省試點(diǎn)的經(jīng)驗(yàn)，就是要做實(shí)“個(gè)人賬戶”。從2006年開(kāi)始，個(gè)人賬戶將不再空賬運(yùn)行，把個(gè)人繳納的8%實(shí)實(shí)在在地放到個(gè)人賬戶中去。

為什么不把現(xiàn)在的11%全部放到個(gè)人賬戶中去做實(shí)呢?唐鈞認(rèn)為，本來(lái)社會(huì)統(tǒng)籌與個(gè)人賬戶兩部分資金都用來(lái)給付當(dāng)前的養(yǎng)老金還不夠，如果個(gè)人賬戶內(nèi)的資金留多了，國(guó)家財(cái)政當(dāng)前的壓力就會(huì)更大。同時(shí)，個(gè)人賬戶中積累的資金還有個(gè)保值增值的問(wèn)題，這個(gè)問(wèn)題目前也沒(méi)有很好地解決。從全國(guó)社�；�金(與養(yǎng)老保險(xiǎn)基金不同)運(yùn)營(yíng)的情況看，投資回報(bào)率沒(méi)有跟上物價(jià)上漲，仍然有很大的風(fēng)險(xiǎn)。唐鈞表示，當(dāng)前并沒(méi)有政策表明，每個(gè)人對(duì)自己的個(gè)人賬戶擁有產(chǎn)權(quán)。所以這3%是放在社會(huì)統(tǒng)籌，還是放在個(gè)人賬戶，實(shí)質(zhì)上都僅僅是個(gè)說(shuō)法而已。

增加3%劃歸社會(huì)統(tǒng)籌部分，將對(duì)養(yǎng)老金賬戶起到什么作用呢?勞動(dòng)與社會(huì)保障部的一位研究員表示，現(xiàn)在我國(guó)的社會(huì)統(tǒng)籌有兩塊空缺：一塊是 1997年養(yǎng)老保險(xiǎn)改革前的老職工，他們沒(méi)有個(gè)人賬戶，他們的“個(gè)人賬戶養(yǎng)老金”就從社會(huì)統(tǒng)籌里撥補(bǔ)。另外，我國(guó)目前的養(yǎng)老金支取年限按“平均壽命70 歲”減去“退休年齡60歲”算，如果支取者的壽命超過(guò)70歲，個(gè)人賬戶就已經(jīng)為0了，個(gè)人賬戶養(yǎng)老金又得從社會(huì)統(tǒng)籌那里撥補(bǔ)。目前很多地區(qū)的平均壽命都超過(guò)70歲，社會(huì)統(tǒng)籌部分的支付壓力可想而知。

“所以說(shuō)，將單位繳納的20%全部劃歸社會(huì)統(tǒng)籌，對(duì)緩解這兩個(gè)資金缺口很有用，有利于整個(gè)養(yǎng)老金賬戶進(jìn)入良性循環(huán)�！�

影響

賬戶規(guī)模小了給付年限長(zhǎng)了

勞動(dòng)與社會(huì)保障部養(yǎng)老司司長(zhǎng)焦凱平并沒(méi)有否認(rèn)“改革的大方向和基本內(nèi)容已基本確定”的說(shuō)法，那么改革的大方向和基本內(nèi)容包括哪些方面呢?

廣州人給付年限或增至16年

據(jù)唐鈞介紹，除了“把個(gè)人賬戶中3%劃歸社會(huì)統(tǒng)籌，并且做實(shí)個(gè)人賬戶”將成為改革最主要的內(nèi)容外，改革方向還包括養(yǎng)老金個(gè)人賬戶支取年限調(diào)整。

唐鈞說(shuō)，關(guān)于個(gè)人賬戶主要有兩個(gè)調(diào)整，一是個(gè)人賬戶由11%減少到8%，二是預(yù)期的給付年限從現(xiàn)在的10年改為按人均預(yù)期壽命計(jì)算。這一增一減之間，退休人員從個(gè)人賬戶中的所得確實(shí)就會(huì)減少。

據(jù)此，記者算了一筆賬。比如，根據(jù)廣州市統(tǒng)計(jì)局在今年3月作出的一項(xiàng)統(tǒng)計(jì)報(bào)告，到20末廣州市的人均預(yù)期壽命達(dá)到76.83歲，若按照76歲來(lái)計(jì)算，那么個(gè)人賬戶養(yǎng)老金的給付年限應(yīng)該按照76歲減去60歲，也就是16年來(lái)計(jì)發(fā)。忽略利息的影響，“11%除以10年”和“8%除以16 年”相比，幾乎減少了一半。

“降低個(gè)人賬戶養(yǎng)老金更合理”

安徽財(cái)經(jīng)大學(xué)勞動(dòng)與社會(huì)保障系主任王洪春表示，實(shí)際上，改革后每月領(lǐng)取的個(gè)人賬戶養(yǎng)老金降低是很合理的。我國(guó)以前實(shí)行的個(gè)人賬戶養(yǎng)老金統(tǒng)一按照退休后10年的標(biāo)準(zhǔn)來(lái)計(jì)發(fā)反而不合理。

從各地的實(shí)際情況看，各省市和東西部地區(qū)的人均壽命有差距，城市居民的平均壽命比農(nóng)村居民的平均壽命要長(zhǎng)一些。因此，領(lǐng)取養(yǎng)老金的退休人員的壽命比不領(lǐng)取養(yǎng)老金的人群的壽命要長(zhǎng)。增加給付年限，讓養(yǎng)老金的計(jì)發(fā)方式更為公平合理。

釋疑

政策會(huì)變所以無(wú)法預(yù)計(jì)養(yǎng)老金

那么這次調(diào)整后，未來(lái)個(gè)人養(yǎng)老金支付標(biāo)準(zhǔn)究竟是多少呢?唐鈞說(shuō)這將在勞動(dòng)者退休時(shí)的“計(jì)發(fā)辦法”上體現(xiàn)。退休時(shí)，退休人員既從社會(huì)統(tǒng)籌部分、也從個(gè)人賬戶部分得到養(yǎng)老金，兩部分加起來(lái)才是最終得到的養(yǎng)老金金額。要看這個(gè)最終的金額，才能知道調(diào)整后自己究竟有沒(méi)有“吃虧”。而且，究竟在退休時(shí)每月能夠拿多少錢(qián)，還要看當(dāng)時(shí)國(guó)家的養(yǎng)老金計(jì)發(fā)政策。“實(shí)際上，你是無(wú)法預(yù)計(jì)你的養(yǎng)老金的，政策會(huì)變，眼前的調(diào)整即為一例�！�

另外，目前有關(guān)方面披露的養(yǎng)老金計(jì)算公式為：每月領(lǐng)取的養(yǎng)老金=基礎(chǔ)養(yǎng)老金+個(gè)人賬戶養(yǎng)老金+過(guò)渡性養(yǎng)老金，基礎(chǔ)養(yǎng)老金是按退休前一年當(dāng)?shù)芈毠ぴ缕骄�工資×20%(繳費(fèi)年限不滿15年的為15%)，個(gè)人賬戶養(yǎng)老金則等于個(gè)人賬戶本息之和除以支取年限。

唐鈞認(rèn)為，這一計(jì)算公式有問(wèn)題。譬如：個(gè)人賬戶部分沒(méi)有計(jì)算儲(chǔ)備積累期間的“利息”，“其實(shí)，這應(yīng)該是被看重的”。如果調(diào)整后個(gè)人賬戶中的錢(qián)全靠自己繳納，又不能得到確定的回報(bào)率，個(gè)人為什么要把這筆錢(qián)交給政府去管理?政府為什么要付出那么大的成本(包括經(jīng)濟(jì)成本、人力成本和機(jī)會(huì)成本)去管這筆錢(qián)?

另外，1997年以來(lái)已經(jīng)繳納的養(yǎng)老保險(xiǎn)費(fèi)中的個(gè)人賬戶部分是按11%還是按8%計(jì)算，目前還沒(méi)有一個(gè)確定的說(shuō)法，這也是需要關(guān)注的。

利好

個(gè)體戶繳費(fèi)標(biāo)準(zhǔn)將統(tǒng)一并調(diào)低

據(jù)悉，此次調(diào)整還涉及到“城鎮(zhèn)個(gè)體工商戶等自謀職業(yè)者以及采取各種靈活方式就業(yè)的人”，他們沒(méi)有單位幫助他們繳納保險(xiǎn)費(fèi)。原來(lái)的規(guī)定是 “按照省級(jí)政府規(guī)定的繳費(fèi)基數(shù)和比例交費(fèi)”，通常是上年社會(huì)平均工資的一定比例，譬如北京是22%，沈陽(yáng)是18%，由各地自行決定，也有些地方是按一個(gè)規(guī)定金額繳費(fèi)。

唐鈞表示，調(diào)整后可能會(huì)有一個(gè)全國(guó)性的統(tǒng)一規(guī)定，他們的繳費(fèi)中的8%也將劃入個(gè)人賬戶，其他則是社會(huì)統(tǒng)籌。他們到退休年齡時(shí)，如果繳費(fèi)滿15年，也是以兩個(gè)部分一起計(jì)發(fā)養(yǎng)老金。如果不滿15年，那就只能領(lǐng)取一次性養(yǎng)老補(bǔ)貼和個(gè)人賬戶部分(加利息)。

一位專家表示，目前這些人所繳納的養(yǎng)老金有些達(dá)到繳費(fèi)工資的28%，標(biāo)準(zhǔn)有些高。這一政策可能會(huì)調(diào)整，個(gè)體工商戶等自謀職業(yè)者以及采取各種靈活方式就業(yè)者的繳費(fèi)標(biāo)準(zhǔn)可能會(huì)在20%左右。

權(quán)威說(shuō)法

主要調(diào)整繳納年限15年太短可能延長(zhǎng)

勞動(dòng)和社會(huì)保障部養(yǎng)老保險(xiǎn)司一位負(fù)責(zé)人表示，“主要的調(diào)整，實(shí)際上是調(diào)整繳納年限”，“美國(guó)和歐洲一些國(guó)家的養(yǎng)老金繳納年限一般是40年，而我國(guó)目前只要求15年，這是非常不合理的”。

未來(lái)改革的大方向是：

多繳納、繳納年限長(zhǎng)的，退休時(shí)領(lǐng)到的錢(qián)就多;繳納數(shù)額少、繳費(fèi)年限短的，退休時(shí)領(lǐng)取到的養(yǎng)老金就相應(yīng)會(huì)少。養(yǎng)老金將和個(gè)人繳費(fèi)多少、繳費(fèi)時(shí)間、退休早晚掛鉤。

他同時(shí)表示，明年即將進(jìn)行的養(yǎng)老金個(gè)人賬戶調(diào)整，主要是針對(duì)未來(lái)30年后退休的“新人”進(jìn)行的改革，現(xiàn)在已經(jīng)退休和即將退休的人一點(diǎn)不受影響。但30年后才退休的人的養(yǎng)老金如何計(jì)算還要看30年后的政策。個(gè)人賬戶養(yǎng)老金只是養(yǎng)老金結(jié)構(gòu)中的一部分，還有基礎(chǔ)養(yǎng)老金，這一部分雖然是不確定的，但是肯定會(huì)隨著社會(huì)經(jīng)濟(jì)的發(fā)展越來(lái)越高。

專家預(yù)測(cè)

老人新人各有標(biāo)準(zhǔn)

安徽財(cái)經(jīng)大學(xué)勞動(dòng)與社會(huì)保障系主任王洪春昨天在接受本報(bào)記者采訪時(shí)說(shuō)，業(yè)內(nèi)把參加養(yǎng)老保險(xiǎn)的人群分為三種：

一是“老人”指養(yǎng)老制度改革之前已經(jīng)退休的職工，他們按原定標(biāo)準(zhǔn)支付;

二是“中人”改革之前已經(jīng)參加工作，但尚未退休，他們的養(yǎng)老金分為基礎(chǔ)養(yǎng)老金、個(gè)人賬戶、過(guò)渡性養(yǎng)老金、補(bǔ)助性養(yǎng)老金;

三是“新人”改革之后參加工作，他們的養(yǎng)老金按基礎(chǔ)養(yǎng)老金加個(gè)人賬戶來(lái)核發(fā)。

那么明年調(diào)整后這三類(lèi)人的養(yǎng)老金如何發(fā)放呢?有專家估計(jì)，有兩種可能性。

第一種可能性

“老人”仍然按照原來(lái)的計(jì)發(fā)標(biāo)準(zhǔn)，主要來(lái)自社會(huì)統(tǒng)籌，不夠的由中央財(cái)政進(jìn)行補(bǔ)貼。

“中人”沒(méi)有實(shí)行個(gè)人賬戶前，按照老人的計(jì)發(fā)方式算，改革后按照新的計(jì)發(fā)方式算。

“新人”完全按照改革后的基礎(chǔ)養(yǎng)老金加個(gè)人賬戶來(lái)核發(fā)。

第二種可能性

國(guó)家統(tǒng)一規(guī)定一個(gè)工作年限，工作多少年限以上的統(tǒng)一按照“老人”的辦法計(jì)發(fā)，其余的按照“新人”的辦法計(jì)發(fā)。