“四個全面”戰(zhàn)略部署中指出，要全面建成小康社會。今年2月，國家衛(wèi)生計生委與財政部聯(lián)合發(fā)文，今年將依托國家新農(nóng)合信息平臺，試點(diǎn)跨省就醫(yī)即時結(jié)報，并建立全國跨省就醫(yī)費(fèi)用核查工作機(jī)制。在今年的“兩會”上，全國醫(yī)�？缡�報銷何時能實(shí)現(xiàn)，受到多位代表和委員的關(guān)注。全國政協(xié)委員、人力資源和社會保障部副部長胡曉義表示，“異地就醫(yī)能不能更方便”是當(dāng)下醫(yī)保體系中的一個突出問題。政府工作報告中提到，要基本實(shí)現(xiàn)居民醫(yī)療費(fèi)用省內(nèi)直接結(jié)算、穩(wěn)步推行退休人員醫(yī)療費(fèi)用跨省直接結(jié)算。

周圍老人們都等著異地報銷那一天

對話人：全國政協(xié)委員陳志列 連續(xù)五年提案涉及“退休人員醫(yī)�？缡〗Y(jié)算”

在接受北京青年報記者采訪時，陳志列表達(dá)了自己對今年政府工作報告的“滿意”。不只是因?yàn)椤昂唵巍焙汀俺鋵?shí)”，更因?yàn)槠渲刑岬搅怂�連續(xù)五年提出的“退休人員醫(yī)保跨省結(jié)算”的問題。終于進(jìn)了報告，陳志列覺得，那些追隨在外工作兒女的父母們，離醫(yī)保全國“漫游”不遠(yuǎn)了。

北青報：您提到前四年都在提同一個提案，關(guān)于退休人員的跨省醫(yī)療保險的結(jié)算。

陳志列：是的。今年再提，這是第五年了。

北青報：為何要提這個問題并且針對的是退休人群?

陳志列：因?yàn)槲以谏钲冢�我們集團(tuán)的總部也在深圳。深圳城市的平均年齡沒有超過30歲，是一個年輕的移民城市�，F(xiàn)在，在深圳生活的人口大約1800萬左右。年輕人那么多，他們中的很多，家里的老人已經(jīng)搬來深圳和獨(dú)生子女一起住。比如，一個哈爾濱的老兩口到深圳來跟子女一起住，那么，他們?nèi)绻�生病，他們的醫(yī)�？ㄔ谏钲诘尼t(yī)院里刷完結(jié)不了賬，而是要先拿現(xiàn)金交。然后在后面這一年里，還要在夏天，回到哈爾濱去跟原來單位申請報銷。如果單位效益不好，還要再等半年。這個現(xiàn)象現(xiàn)在在北京和上海也很普遍。我之前連續(xù)提了四年。在衛(wèi)生部、人力資源和社會保障部的努力下，這個事情一直在往前推。但是，還沒有做到異地跨省。現(xiàn)在省內(nèi)可以了。

我第一年提的時候，廣東省內(nèi)的卡還不行，深圳的卡去佛山刷都不行。據(jù)我了解，現(xiàn)在絕大多數(shù)的省，省內(nèi)異地異市刷這個卡已經(jīng)可以了。后來又有進(jìn)步了，在珠三角和長三角可以做到跨省了。全國還沒有做到每個省之間都可以。

北青報：您覺得什么時候能實(shí)現(xiàn)?

陳志列：我覺得今年還實(shí)現(xiàn)不了，政府工作報告中說要適時推出。

北青報：是您自己想出來要提這方面的提案嗎?

陳志列：是我的個人提案，不是聯(lián)名的。我每年要來(參加全國政協(xié)會議)的時候，包括我的長輩、公司等周圍的人，老人們都有給我發(fā)短信說“志列，你再提這個啊”。這個真的是很大的群體，我們是高新技術(shù)產(chǎn)業(yè)，在44個城市有分公司，里面年輕人多，他們的父母跟他們一起住。周圍老人們每年跟我說，一定要提這個問題，“我們等著可以異地刷卡結(jié)算的那一天”。

北青報：您覺得推進(jìn)跨省結(jié)算在技術(shù)上有難度嗎?

陳志列：我認(rèn)為技術(shù)上沒有問題。各個地方財力不同，如果開展跨省結(jié)算，那么富的地區(qū)的醫(yī)保可能就要轉(zhuǎn)到貧困的地區(qū)。有缺口的地區(qū)要怎么填?這些問題是難點(diǎn)。這個就需要中央政府來定。

北青報：政府工作報告提到了推進(jìn)跨省結(jié)算的問題，您會有成就感嗎?

陳志列：當(dāng)然了。在我提這個提案之前就有人提過，但可能那個時候技術(shù)條件還不太容易。到我這幾年，我就連續(xù)提。這是一個真正的民生工程，能讓太多人受益。

北青報：政府部門在這方面的工作您滿意嗎?

陳志列：我就這個事情一直與政府部門保持溝通，他們確實(shí)在認(rèn)認(rèn)真真往前推這件事。這個事情就是要一步一步去做，是社保充足和有缺口地區(qū)的地方利益的平衡問題。

異地就醫(yī)報銷為何需求大?

異地打工的人越來越多

北京青年報記者昨日從民進(jìn)中央了解到，全國政協(xié)委員、民進(jìn)中央常委陳貴云在今年的“兩會”上提議，盡快啟動全國社會養(yǎng)老保險和醫(yī)療保險聯(lián)網(wǎng)結(jié)算計費(fèi)。就在今年，類似的議案和提案還很多。醫(yī)�！叭珖�漫游”問題成為代表和委員關(guān)注的熱點(diǎn)議題。

全國政協(xié)委員、研祥集團(tuán)董事局主席兼總裁陳志列告訴北青報記者，這已是他連續(xù)第五年提出“退休人員醫(yī)保跨省結(jié)算”。他說，自己的親屬以及公司員工的家人紛紛囑托他，一定要再繼續(xù)提。“這是一個非常大的群體�！标愔玖姓f。

陳貴云則認(rèn)為，在我國經(jīng)濟(jì)快速發(fā)展的今天，人們對工作單位的概念逐漸淡漠，對于無固定工作單位的打工一族來說，他們不知自己在這個城市能夠呆多久，也不知道下一個生活的地方是什么城市，更不知道他們將在哪里退休、哪里養(yǎng)老。而目前我國的社會養(yǎng)老保險和醫(yī)療保險都是以省為結(jié)算單位，跨省結(jié)轉(zhuǎn)是一個相當(dāng)麻煩的事情。

他認(rèn)為，這就造成打工一族中很多人中斷購買養(yǎng)老保險和醫(yī)療保險。即使一些人選擇在原籍購買養(yǎng)老保險和醫(yī)療保險，結(jié)果又無法享受工作地的政府補(bǔ)助，一些企業(yè)也借此不為打工者購買保險。這造成一種社會不公。

此外，隨著家庭經(jīng)濟(jì)條件的改善，人們對養(yǎng)老地的選取并不限于工作地或籍貫所在地。陳貴云表示，事實(shí)上，老年人“夏天到北方去、冬天到南方去”這種“夏北冬南”式的生活方式正在逐漸形成。他們都迫切希望醫(yī)療保險能夠全國聯(lián)網(wǎng)結(jié)算計費(fèi)。隨著進(jìn)入我國人口老齡化社會的到來，加之獨(dú)生子女政策的后效應(yīng)開始顯現(xiàn)，這一需求必然會越來越大。

中國醫(yī)保還存在資源不均衡

9日，全國人大代表、省腦腫瘤醫(yī)院院長、中國抗癌協(xié)會副理事長于金明接受網(wǎng)絡(luò)訪談時表示，中國全民醫(yī)保覆蓋超過了95%，政府工作報告中提出要完善城鄉(xiāng)居民基本醫(yī)保，財政補(bǔ)助標(biāo)準(zhǔn)由每人每年320元提高到380元，這意味著中國已基本實(shí)現(xiàn)了全民醫(yī)保，這是一個很大的成績。但是，于金明指出，目前中國醫(yī)保還存在著資源不均衡，可及性沒有達(dá)到以及公平性仍有欠缺等問題。

他表示，盡管我國醫(yī)保覆蓋面越來越廣，但是實(shí)際報銷比例是比較少的，因?yàn)槲覈�醫(yī)保的登記制度是在戶籍地醫(yī)保，而各個地區(qū)之間報銷的病種以及比例是不一樣的，這給病人造成很大的困難。

全國政協(xié)委員、人力資源和社會保障部副部長胡曉義9日在接受記者采訪時表示，我們國家全民醫(yī)保體系基本建成，也就是說，對絕大多數(shù)人來說，總體上講都有了基本的醫(yī)療保障。然而，現(xiàn)在有兩個問題越來越突出了：第一，水平怎么逐步提高。第二，異地就醫(yī)能不能更方便。

異地就醫(yī)報銷到底難在哪兒?

戶籍管理制度制約

全國政協(xié)委員、人力資源和社會保障部副部長胡曉義表示，記者提到的異地就醫(yī)，叫報銷也好、結(jié)算也好，實(shí)際上是一個相當(dāng)綜合的問題。從專業(yè)角度把它分成三個層次、五個群體。所謂三個層次，是講我們分析異地就醫(yī)的群體到底是哪個層面上的異地就醫(yī)。第一個層面就是在一個城市里面，不同的區(qū)縣之間異地就醫(yī)。第二個層次是在一個省里，不同城市之間的異地就醫(yī)。第三個層面才是跨省的異地就醫(yī)，比如集中到北京、上海、廣州、成都等醫(yī)療條件較好的大城市就醫(yī)。

五個群體首先是異地安置的退休人員，是長期在異地居住。第二是異地居住的常住人口。第三是成建制的異地流動工作的群體。第四是臨時出差旅游需要急診的患者。第五是有疑難雜癥、重大病患需要異地轉(zhuǎn)診的群體。胡曉義認(rèn)為，我們要把這個問題分析清楚了，就知道應(yīng)該怎么解決了，或者優(yōu)先解決什么問題。

胡曉義認(rèn)為，解決這一問題的第一個障礙是戶籍管理制度的問題�！耙�?yàn)槲覀兪前凑諔艏�管理的，參加保險也好，參加新農(nóng)合也好，都是在本地參加的，就有一個跨地域的問題�！焙鷷粤x說。

各地醫(yī)療資源高度不均

胡曉義還表示，管理技術(shù)問題也是一個難點(diǎn)。能不能實(shí)現(xiàn)跨地區(qū)的聯(lián)網(wǎng)結(jié)算，表面上是網(wǎng)絡(luò)問題，實(shí)際上是地區(qū)之間的政策不一致的問題。有的分析認(rèn)為，銀行早就全國聯(lián)網(wǎng)結(jié)算，你怎么就不能聯(lián)網(wǎng)結(jié)算?是因?yàn)楦鞯貐^(qū)的政策、標(biāo)準(zhǔn)、范圍不一致，所以帶來跨地區(qū)結(jié)算上的非常大的復(fù)雜性。

另外一方面，醫(yī)療衛(wèi)生資源配置高度不平衡。很少有從大城市到小城市，到農(nóng)村就醫(yī)的，都是從小城市到大城市到特大城市異地就醫(yī)的。所以，醫(yī)療資源配置的不均衡，是解決異地就醫(yī)結(jié)算問題的障礙。

在我國大部分地區(qū)，職工醫(yī)保、居民醫(yī)保以地級市為統(tǒng)籌區(qū)域，新農(nóng)合大部分以縣為統(tǒng)籌區(qū)域，而且分屬人社、衛(wèi)計兩個系統(tǒng)管理。此外，對于醫(yī)保，財力較發(fā)達(dá)地區(qū)政府補(bǔ)貼多些，否則就少些。以上這些因素造成了各地醫(yī)療保障水平差別較大，藥品目錄、起付線、封頂線以及報銷比例千差萬別。

跨省報銷的解決方案是什么?

全國統(tǒng)一社�？ㄊ羌夹g(shù)基礎(chǔ)

據(jù)胡曉義介紹，到目前為止，全國統(tǒng)一標(biāo)準(zhǔn)的加載金融功能的社會保障卡，已經(jīng)發(fā)行了7.3億張，也就是說全國有一半人已經(jīng)有了社會保障卡，這是一個很好的技術(shù)基礎(chǔ)。下一步，讓卡用起來，而且優(yōu)先用在醫(yī)療保障上，然后讓卡通起來，不僅在本地用，跨地區(qū)也可以用，這里需要解決的問題就是跨地區(qū)健全網(wǎng)絡(luò)的問題，就是身份識別的問題，這樣既保障大家權(quán)益，也防止異地就醫(yī)當(dāng)中的詐騙行為，以保障公共基金的安全。

優(yōu)先解決退休人員異地就醫(yī)

胡曉義表示，在具體解決這一問題時，要從有條件解決的開始。去年底，人社部會同有關(guān)部門已經(jīng)制定了一個文件，就是優(yōu)先解決異地安置退休人員的就醫(yī)結(jié)算問題。因?yàn)楝F(xiàn)在戶籍管理有這樣一個制約條件，隨著戶籍制度改革的推進(jìn)，將來會實(shí)行居住證制度，如果這個制度實(shí)施以后，異地就醫(yī)直接結(jié)算的范圍就會越來越擴(kuò)大。

爭取3年時間基本實(shí)現(xiàn)新農(nóng)合異地結(jié)算

要盡快實(shí)現(xiàn)省級統(tǒng)籌，實(shí)現(xiàn)參保人員標(biāo)準(zhǔn)統(tǒng)一。據(jù)新華社報道，全國人大代表、中國社會保障學(xué)會會長鄭功成表示：“提高統(tǒng)籌層次，既是提高醫(yī)保公平性的需要，也是完善醫(yī)保關(guān)系轉(zhuǎn)移接續(xù)機(jī)制的重要條件。目前省一級統(tǒng)籌還差得很遠(yuǎn)�！�

國家衛(wèi)生計生委新聞發(fā)言人毛群安8日接受中國政府網(wǎng)的網(wǎng)絡(luò)訪談時說，國家衛(wèi)計委正大力推進(jìn)新型農(nóng)村合作醫(yī)療的信息化建設(shè)，爭取用3年左右時間，基本實(shí)現(xiàn)新農(nóng)合異地就醫(yī)費(fèi)用的核算和結(jié)算。

毛群安介紹，國家新農(nóng)合信息平臺已經(jīng)實(shí)現(xiàn)與16個省級平臺和部分大型定點(diǎn)醫(yī)療機(jī)構(gòu)的聯(lián)通，推動了新農(nóng)合異地就醫(yī)即時結(jié)報工作的開展。目前全國絕大多數(shù)地區(qū)實(shí)現(xiàn)了新農(nóng)合經(jīng)辦機(jī)構(gòu)與省內(nèi)醫(yī)療機(jī)構(gòu)的及時結(jié)報，部分地區(qū)正在積極地探索跨省的及時結(jié)報。

“下一步，我們要全力以赴推動新農(nóng)合的信息化建設(shè)，特別是把省內(nèi)異地的就醫(yī)及時結(jié)報作為重點(diǎn)�！泵�群安說，現(xiàn)在已經(jīng)開始跨省就醫(yī)結(jié)報的試點(diǎn)工作，爭取用3年左右的時間基本實(shí)現(xiàn)新型農(nóng)村合作醫(yī)療異地就醫(yī)費(fèi)用的核算和結(jié)算，最后實(shí)現(xiàn)異地就醫(yī)的直接結(jié)報。

優(yōu)質(zhì)醫(yī)療資源要“下沉”

胡曉義還表示，我們的方向還是要使醫(yī)療資源的配置更加均衡，特別是優(yōu)質(zhì)醫(yī)療資源更多地下沉，而不是完全集中在大城市、特大城市。如果真正能夠做到了這一點(diǎn)，更多的群眾就可以在基層或者在本地得到優(yōu)質(zhì)的醫(yī)療服務(wù)，這樣不僅個人異地就醫(yī)的成本可以降低，整個社會的成本也會降低。所以，我們總的設(shè)計架構(gòu)是三個層次的問題。設(shè)計架構(gòu)是60%的異地就醫(yī)能夠在同一城市內(nèi)實(shí)現(xiàn)，就是所謂“同城無異地”。還有30%是在一個省內(nèi)不同城市之間可以實(shí)行結(jié)算，這個今年要基本做到。只有10%左右的群體是需要跨省異地就醫(yī)的。但是即使這樣，還是要有一個分級診療轉(zhuǎn)診的制度安排，引導(dǎo)大家合理地就醫(yī)。

醫(yī)�？缡〗Y(jié)算推進(jìn)時間表

2009年4月

國務(wù)院發(fā)文，提出“做好醫(yī)療保險關(guān)系轉(zhuǎn)移接續(xù)和異地就醫(yī)結(jié)算服務(wù)”，但沒有列出明確的時間表和實(shí)現(xiàn)路徑。

2013年12月

全國26個省份建立了省內(nèi)異地就醫(yī)結(jié)算平臺，其中10個實(shí)現(xiàn)了省內(nèi)即時結(jié)算。

2月

國家衛(wèi)生計生委與財政部聯(lián)合發(fā)文，今年將依托國家新農(nóng)合信息平臺，選擇部分地區(qū)和醫(yī)療機(jī)構(gòu)，試點(diǎn)跨省就醫(yī)即時結(jié)報。

2020年

全國大部分省份要在具備條件的定點(diǎn)醫(yī)療機(jī)構(gòu)開展跨省就醫(yī)直接結(jié)報。