也就是說，我們還有32年的時間，要使中國的一些高校能通過高質(zhì)量發(fā)展，達(dá)成這個目標(biāo)。時不我待，這應(yīng)該是雙一流建設(shè)的重要內(nèi)涵之一，也是包括中山大學(xué)在內(nèi)的一批中國最好大學(xué)的重要使命。

中國新聞周刊：你怎么定義“一流大學(xué)”？

陳春聲：我們學(xué)校領(lǐng)導(dǎo)班子對于一流大學(xué)的定義有共識，用通俗的話來說，首先，學(xué)生和家長在選擇就讀學(xué)校時，會首先想到這個大學(xué)；第二，國家有重大的戰(zhàn)略需求，或者碰到有急需解決的問題時，會首先想到這個大學(xué)；第三，國內(nèi)、國際學(xué)術(shù)界的同行，需要討論和解決重大學(xué)術(shù)問題的時候，會首先想到這個大學(xué)的學(xué)者。

這三個“首先想到”，是羅俊校長提出來的，今年初寫進(jìn)了學(xué)校黨代會的報告。我們認(rèn)為，這樣的大學(xué)就可以稱為一流大學(xué)。

中國新聞周刊：你認(rèn)為，放在世界的坐標(biāo)軸內(nèi)，中國大學(xué)和世界一流大學(xué)的差距在哪里？

陳春聲：我覺得有兩個比較明顯的短板，一是教育教學(xué)層面，即人才培養(yǎng)的質(zhì)量；二是管理架構(gòu)和治理機(jī)制層面，還存在一些欠缺。

大學(xué)安身立命之本是培養(yǎng)人才，但中國的大學(xué)和國際上最好的大學(xué)在這個方面的差距還是相當(dāng)大的，也是最不容易縮小的。

最簡單的，就以師生比來說，包括中山大學(xué)在內(nèi)，中國大多數(shù)高等學(xué)校的生師比是18至20比1，國內(nèi)最好大學(xué)的這個數(shù)字大概是13或14比1，而在歐美的許多一流大學(xué)，包括哈佛、牛津這樣的學(xué)校，他們的生師比是8或9比1。更直白地說，我們因?yàn)閷W(xué)生多、教師少，大學(xué)授課的方式與真正意義上的“小班教學(xué)”，還有很大一段距離。

而小班授課是教育界公認(rèn)的、在高等教育領(lǐng)域提高學(xué)生培養(yǎng)質(zhì)量最有效的方法之一。即每個教學(xué)班控制在30人左右，一些專門的課程甚至是15人以下。在這樣的安排之下，老師才有可能個性化地關(guān)注學(xué)生的學(xué)業(yè)情況。

我們?nèi)瞬排囵B(yǎng)質(zhì)量的聲譽(yù)還不夠好，這可以舉一個大家都知道的例子。就是我們大學(xué)招收的國際學(xué)生，學(xué)業(yè)成績還不夠好，學(xué)術(shù)潛質(zhì)也還不夠高。在國際上，一流大學(xué)的國際學(xué)生通常會占有較大的比例，而且，即使不能說國際學(xué)生的學(xué)業(yè)水平通常會略高于本國學(xué)生的平均水準(zhǔn)，但起碼也不會比本國學(xué)生差�，F(xiàn)在，我們絕大多數(shù)大學(xué)還做不到這一點(diǎn)。

我們會與國際學(xué)生開座談會，留學(xué)生們常常反映的一個問題是，自己的學(xué)業(yè)跟不上中國學(xué)生。用他們自己的話說，面對著通過高考才“拼殺”進(jìn)入中山大學(xué)的中國同學(xué)，他們的感覺有點(diǎn)像“一只綿羊進(jìn)入了狼群”。

作為教育者，我們自然有責(zé)任為這些自稱為“綿羊”的外國孩子提供更加適合他們的教育方式。但反過來想，為什么我們吸引來的大多是“綿羊”，而不是一大群“狼”？歸根結(jié)底，還是因?yàn)槲覀兊娜瞬排囵B(yǎng)質(zhì)量不夠高，學(xué)術(shù)聲譽(yù)還不夠好，對“狼群”的吸引力不夠強(qiáng)。結(jié)果，為了所謂“國際化”的指標(biāo)，就只能到境外圈一群乖乖的“綿羊”來培育。

在這個方面，近年中山大學(xué)也進(jìn)行了一些努力，提高國際學(xué)生的質(zhì)量。我們建立了嚴(yán)格的國際學(xué)生入學(xué)考核程序，嚴(yán)格規(guī)定不準(zhǔn)通過招生中介接收國際學(xué)生，同時適度增加國際學(xué)生招生數(shù)量，逐步提高學(xué)歷國際學(xué)生比例。

從2017年開始，我們每年面向東盟10國最好的若干所中學(xué)，經(jīng)中學(xué)校長推薦，招收他們最好的畢業(yè)生，這是提高國際學(xué)生生源質(zhì)量的一個有效嘗試，而且還服務(wù)于國家的“一帶一路”倡議。

另外一個短板是在學(xué)校的內(nèi)部管理及運(yùn)作機(jī)制方面，與世界一流大學(xué)相比，還是有一定的差距。

中國大學(xué)的內(nèi)部管理運(yùn)作機(jī)制，基本都是和上級教育主管部門的機(jī)構(gòu)設(shè)置對應(yīng)。比如，教育部有研究生司、高教司、科技司、社科司、國際司，各個高校也就相應(yīng)地設(shè)立研究生院、教務(wù)處、科技處、社科處和留學(xué)生處。但實(shí)際上，在世界一流大學(xué)里，留學(xué)生和本國學(xué)生的課程和教學(xué)安排，是不會分開管理的。我們的學(xué)生出國留學(xué)，一定是與所在國家的學(xué)生用同一個課程表的。

又如，本科生教學(xué)歸教務(wù)處管、研究生教學(xué)歸研究生院管，基本上也是中國大學(xué)獨(dú)有的制度安排。類似的例子可以舉出很多。要實(shí)現(xiàn)進(jìn)入世界一流大學(xué)前列的目標(biāo)，這樣的架構(gòu)問題還是比較大的。